Депутат от фракции СДПК Ыргал Кадыралиева представила проект постановления, согласно которому девушки до 23 лет не смогут выезжать за границу без согласия родителей. Её идея сразу вызвала споры в обществе, поэтому редакция Kloop.kg решила взять у депутата подробное интервью.
Идея Кадыралиевой, представленная 4 марта на заседании одного из парламентских комитетов, встретила противоречивую реакцию среди Интернет-пользователей Кыргызстана.
Набрав четыре страницы обсуждений, тема об этом постановлении на популярнейшем в стране веб-форуме «Дизель» собрала как мнения за — «жил 10 лет в одном из городов РФ где наших много, видел что происходит с нашими молодыми девушками» — так и мнения против.
«Антиконституционно. В Кыргызстане крепостное право или девушки до 23 лет не имеют статуса людей?» — считает один из пользователей.
Сама депутат защищает идею постановления тем, что хочет бороться с торговлей людьми и сексуальным рабством.
Редакция Kloop.kg собиралась готовить материал на эту тему и позвонила для комментариев самой Ыргал Кадыралиевой.
Депутат предложила корреспонденту встретиться с ней. Итогом стало интервью, которое редакция решила напечатать практически полностью, убрав лишь некоторые нерелевантные отрывки из него:
Зарема Султанбекова, Kloop.kg: В чем причины вашего желания запретить девушкам моложе 23 выезжать за пределы Кыргызстана без согласия родителей?
Кадыралиева: Я бы хотела дать имя этому постановлению «Сапаргуль» [имя жертвы группы «Патриоты» в России]. Потому что все знают, что произошло с ней, как издевались парни.
Сегодня я слышала очень хорошие слова — говорят, что если увидишь на дороге чеченскую девушку, никто не тронет, потому что у всех есть такие понятия, что если тронешь чеченскую девушку, потом что будет… А сейчас, если кыргызская девушка идет из Средней Азии, можно тронуть, можно хоть что делать.
В этом мы сами виноваты, девушки из Кыргызстана, потому что в России, в основном, наши девушки занимаются проституцией. В прошлом году я подняла этот вопрос, я готовила законопроект, но потом сама отменила, потому что разные противоречивые мнения были. Все обо мне думали, что это простой пиар. Думали, что это запрет конституционного права.
Потом я думала-думала весь год, искала материалы, во всех конференциях по этой теме участвовала, даже в мировом сообществе я вышла и выступала по этой теме. Некоторые поддерживали, многие не поддерживали — потому что у них демократия.
Но недавно я была в Японии. Япония тоже считается демократической страной, но у них ни одного развода нет — потому что у них совсем другое понятие. После 27, после 30 лет девушка совсем не работает. Если девушка даже работает, то это считается неудачная семья. Конечно, я не хочу взять у них пример — потому что я, как представитель народа, по квоте женщин, по квоте молодёжи прошла в парламент, но мы не должны говорить, что мы демократическая страна и поэтому мы должны выезжать с 14 лет.
З.С.: Предположим, девушка, которой нет 23, поступает в университет за границей, но у нее плохие отношения с родителями, и они не дают разрешения. Что ей делать?
Кадыралиева: Если вы именно на учебу собираетесь или именно на работу, там у вас есть рабочее место, у вас обязательно будет с собой пригласительное. Это прописано во втором пункте проекта постановления. Если на лечение, если на работу, если у вас есть документы, подтверждающие это, то вас это не касается.
Это [постановление] именно для девушек, выезжающих по трудовой миграции.
Например, в Турции есть неписаное правило. Если девушка приезжает из Кыргызстана в Турцию, они проверяют — если в кармане у тебя есть 3000 долларов, они тебя пустят. Если нет — посадят тебя в самолёт и отправят обратно.
Эти слова мои подтвердил Казакпаев [Руслан, бывший министр иностранных дел Кыргызстана]. Он работал раньше в Стамбуле как генконсул. Он говорит: я ввёл это условие, потому что мне надоело — каждый день ночью меня приглашали в милицейский участок, потому что наши девушки попались.
Поэтому он такое условие ввёл, чтобы кыргызских девушек не пускали в Стамбул.
Ты русская, да?
З.С.: Нет, папа — этнический кыргыз, мама — татарка.
Кадыралиева: А, мусульманка.
Вот, например, когда я историю Сапаргуль увидела, я плакала, честно. Потому что не дай Бог никому попасть, это большой психологический удар. После этого я подняла этот вопрос в парламенте. Если я не подниму, это какой-нибудь аксакал или Текебаев [имеется в виду депутат от «Ата-Мекена» Омурбек Текебаев — здесь и далее прим. ред.] или какой-то Балтабаев [депутат от «Ата-Мекена» Ташболот Балтабаев] выходит, «Заткнитесь, девушки!», говорит. Тогда я там умру от стыда, я не могу сидеть там [в парламенте]. Если я не подниму, кто поднимет? Поэтому я подняла этот вопрос.
Отунбаева [экс-президент Роза Отунбаева] об этом услышала в прошлом году. У меня ребенок заболел, я вообще СМИ не просматривала, в больнице я лежу с ребенком. Отунбаева звонит: «Где ты?» Я говорю: «Я с ребенком». «Выходи», говорит. Забрала меня к себе, говорит: «Ты что занимаешься пиаром, все обсуждают твою тему, все говорят: ты дура что ли?».
Я все ей объяснила. Она говорит: «Ыргал, извини, я думала, ты пиаром занимаешься. Оказывается, ты прям горишь».
Я горю! Мне стыдно за этих девушек.
Зарема, мы хотим или нет — мы рожаем нацию! Богатырей или депутатов! Мужчины не рожают!
З.С.: Сейчас много кыргызстанок учится за границей. Что если они испугаются возвращаться в Кыргызстан, подумав, что их больше не выпустят?
Кадыралиева: Я поэтому год на обсуждение ставила, все обсудили. В интернете мне даже сказали, что от женщины против женщин законопроект был. Все, кто может выйти за границу на учёбу или на работу, на трудовую миграцию после 23 лет — смогут это сделать.
З.С.: А почему 23 года?
Кадыралиева: Не знаю, я говорила 22. Потому что девушка университет заканчивает в 22. Я хочу, чтобы у них было образование, хотя бы специальность, хотя бы повар или кто-то. Потому что я не могу понять родителей, которые 14 или 17-летнюю свою дочку отправляют, которая язык не знает, как защищать свои права не знает. Вот таких людей я не понимаю — зачем отправлять?
Поэтому, Зарема, это не популизм. Это не правонарушение. Потому что у нас есть Конституция. В Конституции написано…
З.С. …право на свободу передвижения.
Кадыралиева: Да, свобода на право передвижения, но еще статья 20-я есть. Там написано: чтобы сохранить…
[Прерывается, зовёт свою помощницу, просит у неё текст Конституции Кыргызстана.]Здесь есть вот, в статье 20-й: для охраны здоровья, безопасности и нравственности населения, их свободу передвижения можно ограничивать.
Я еще раз скажу — здесь не запрет, мы не запрещаем. Но есть условие — если кто-то [родители] берет на себя ответственность, мы не можем запрещать. Например, в Узбекистане есть такой запрет, поэтому граждане Узбекистана — у меня есть 22 факта — из Узбекистана пришли в Кыргызстан, там в Оше за деньги получили паспорт и выехали.
На территории России кыргызские девушки занимают первое место среди мигрантов-женщин. Таджикистан — 12 процентов, Узбекистан — 15-16 процентов, Кыргызстан — 30-40 процентов. Это по статистике только!
Девушка пусть работает — если бы была у неё специальность, она работала бы где-нибудь в офисе. У меня есть знакомая — она работает менеджером гостиницы, например. Она очень хорошо работает. Поэтому давайте мы им условия дадим — пусть они получают какую-нибудь специальность, а потом работают.
З.С.: А если у девушки нет родителей?
Кадыралиева: А если у девушки нет родителей, у нас в Кыргызстане очень хорошо развиты родственные связи.
З.С.: Если подытожить: постановление должно защитить девушек от сексуального рабства и удержать в Кыргызстане молодежь?
Кадыралиева: Где бы я ни была, сейчас глобальная проблема — народ, население стареет. У нас сейчас свободно, хоть кто может уехать: дети, девушки. Эта проблема скоро у нас тоже начнется — старение населения. В сёлах, например… Есть такое село — на целую школу 50 школьников.
Это мое предложение защищает национальную безопасность, социальную безопасность, моральную безопасность, экономический вопрос. Это и предупреждает демографическую катастрофу.
Сперва я хотела законопроект, но потом испугалась, потому что если законопроект не проходит, то снова можно подать его только через полгода или год.
А постановление — это легко. Если не проходит — то сразу можно вернуть как законопроект. Законопроект не проходит — обратно можешь вернуться к постановлению. [смеется] Поэтому я хитро хочу вот так поступать.
Сегодня был первый комитет, завтра — второй, может быть послезавтра уже в парламенте будет.
Ты тоже кыргызка, никогда не было, чтобы кыргызы, тело продавая, кушали хорошо. Да, они продавали своих девушек, брали калым, но замуж продавали, а не тело, а не проституцию. Если у родственников одна девушка — проститутка, на всех родственников влияло это, стыдно было, остальных дочек не брали замуж. А сейчас все равно.
З.С.: Знаете, феминисты выступают за декриминализацию проституции. Что вы об этом думаете?
Кадыралиева: Если девушки занимаются проституцией, это аморально, это не профессия.
З.С.: Это же ее тело, она может делать с ним, что хочет, нет?
Кадыралиева: Нет, вот в мировом обществе, если, например, Берлускони оплатил услугу — это уже преступление, если он не оплатил бы — это не было бы преступлением, это можно было бы оценивать как любовь.
Значит в демократических странах тоже есть такое условие? Поэтому я не думаю, что проституция — это профессия.
Что вы думаете о позиции Кадыралиевой? В чём вы с ней согласны? В чём не согласны? Оставьте своё мнение, используя форму для комментариев под материалом. Если у вас есть мнение, отличное от выраженного депутатом, и вы работаете в сфере защиты прав женщин, то обратитесь к нам по телефону +996 772 660032, и мы может быть возьмём у вас интервью.
Вот это, интервью…
Дурнее придумать сложно, хотя от горе депутатов идеи похлеще одна другой сыплются как из рога обилия. Пора отменять квоты на таких неадекватов в парламент.
Спасибо, что сохранили материал, как есть, без преукрас. Интеллектуальное и эмоциональное составляющее на лицо.
Отличный пример того, как в стране пытаются решать проблемы, даже слов не хватает.
Это перевод с кыргызского что ли? Или она вправду так выражается, как баба с ошского базара. Ужас! Что она в парламенте делает, ей место на базаре шмотками торговать! Как человек с двумя вышками может так разговаривать?!
Ахмед, мы практически дословно передали слова.
Они что-то забываются. Они знают за чей счет они живут. Сколько денег мигранты посылают.
Не пойму в чем проблема? Если родители согласны на выезд девушки нет проблем пусть выезжает. Абсолютно с ней солидарен, проституция это не профессия, это блядство, и девушкам это нужно знать.
Мирлан, девушка будет заниматься только и именно тем, чем ОНА хочет заниматься, и не вам, и не мужчинам, и не другим женщинам ей указывать что делать. Зарубите себе это на носу.
Esli devushka hochet zanimatsa prostituciey ona etim budet zanimatsa i s vysshim obrazovaniem i posle 23 let!
Еще один метод отъема денег у населения, если разрешения нет — за него придется заплатить…
А если родители девушки трудятся за границей, тогда как быть? У кого просить разрешение? Глупее законопроекта не могли придумать? Это нарушение конституционных прав девушек на свободу передвижения. А если родня решила поехать на казахскую свадьбу в Алматы, тогда на границе 23-летних девушек оставят, а парням зеленый светофор что-ли? Что за дискриминация личности по половому признаку?! А может быть запретить выезд за границу самой Ыргыл Кадыралиевой? Товарищи, присоединяйтесь к митингу за роспуск бестолкового парламента! Нам не нужны 120 недееспособных президентов. Окромя глупых законов, да мордобитий в стенах, мы парламентариев ничего хорошего и не видели. Система парламентаризма в Кыргызстане не оправдала надежды народа.
А вы не усматриваете здесь нарушение прав человека (девушки)? Под этим соусом погранцы начнут злоупотреблять служебным положением и вымогать деньги со всех девушек. Каждый имеет право на свободу передвижений, на свободу выбора места жительства и выезда. А может быть самой Ыргал Кадыралиевой запретить выезжать за границу? Зачем нам такие парламентарии, которые палки в колеса вставляют и инициируют бестолковые законы? Разогнать надобно такой Жогорку Кенеш! Система парламентаризма в Кыргызстане не оправдала себя.
«Зарема, мы хотим или нет — мы рожаем нацию! Богатырей или депутатов! Мужчины не рожают!».
мы хотим или нет — мы рожаем нацию, — блин, это сильно…
Надо же с таким умом в депутаты побиться! Пизда тупая и по роже, и по словам!
Osobenno ubil: ty russkaya? aa musulmaka! — kak tkaie ludi stanovyatsya deputatami???????
Это что гендерное неравенство? Пусть тогда и парней до 23 лет не пускают… Пусть лучше дома работают, порядок наводят, заводы строят, дороги… Замуж девушек берут. А то не справедливо получается.
Когда самый большой процент подкидышей новорожденных именно кыргызы в других странах, когда нет социальной защищенности женщин наших в других странах, когда видишь много судеб молодых девушек которые на самом деле сломлены навсегда и возвращаются домой уже моральными инвалидками ЭТОТ ЗАКОНОПРОЕКТ можно считать действительно самым правильным!
Ну что за законопроект? Полный идиотизм.
Я полностью согласна с Адвокатом Саданбековым! Надо что то с этим делать. Надо мирным способом показать что большинство населения против этого! Эта женщина не имеет права быть в парламенте! Наш парламент не принес ничего положительного. Это настоящая дискриминация прав девушек!
Pervoe — skol’ko zlosti u nas u kyrgyzov. Lubuyu iniciativu rubyat s plecha, prichem takim necenzurnym matov.
Vtoroe — vy luchshe podskajite kak uluchshit zakonoproekt, a ne perehodite na lichnosti deputata. Ved’ ideya-to horoshaya.
Ya sama uehala v 17 let i do sih por jivu na zapade, no ideyu podderjivayu.
polnostuy soglasna. sama viehala za granitsu v 21 god, na uchebu, poluchila scholarship, no do sih zadayus voprosom, kak tak moi roditeli otpustili menya odnu? konechno viehala s gruppoi, no imenno ‘demokraticheskaya’-taki sreda portit nesformirovavshee naivnoe soznanie devushek. Blagodaru Allaha za to, chto ne ne otoshla ot puti pravednogo, a ved naivnaya devushka mojet doveritsa elementarno po neznaniu i v silu vospitania i doveria. bilo ochen nepriyatno videt devushek iz Srednei Azii, spetsialno priehavshih zarabativat’ v barah, klubah tantsami. absolutno bili gotovi na vse, lish bi zarabotat’.
Сегодня я слышала очень хорошие слова — говорят, что если увидишь на дороге чеченскую девушку, никто не тронет, потому что у всех есть такие понятия, что если тронешь чеченскую девушку, потом что будет… А сейчас, если кыргызская девушка идет из Средней Азии, можно тронуть, можно хоть что делать.» — потому как чеченцы относятся к своим женщинам пусть строго, но по другому, чем кыргызские мужчины. 2) ято делать девушке, которая здесь работает как пардон ишак с 14 лет и не защищена … Вопрос, а если она имеет возможность до 23 лет путешествовать, ну и нет у нее ни родственников, котрым можно довериться , ни родителей? нельзя? 3) народные избраники не могут хитро поступать, должны по законодательству.4)Например, в Узбекистане есть такой запрет, поэтому граждане Узбекистана — у меня есть 22 факта — из Узбекистана пришли в Кыргызстан, там в Оше за деньги получили паспорт и выехали.» -вот и ответ на эдвокаси данного законопроекта. Если кто-то хочет выхать, он выедет. Если хочет с 17 лет заработка на панели- будет. Лучше бы госпожа Султанбекова занялась вопросами образования, создания рабочих мест… хотя не надо… страшно представить что она там придумать может ( 5)»Ты тоже кыргызка, никогда не было, чтобы кыргызы, тело продавая, кушали хорошо. Да, они продавали своих девушек, брали калым, но замуж продавали, а не тело, а не проституцию. Если у родственников одна девушка — проститутка, на всех родственников влияло это, стыдно было, остальных дочек не брали замуж. » — маразм какой-то. Помогите. Эл укпасын…. кыргызы продавали дочерей… короче…выключите ее
Абсолютно Правильный Законопроект надо принять!!!Прочитал некоторые высказывания «Дермократов,АДВОКАТОВ» которым кажется что нарушаются гендерные права женщин,и хочу предложить задать себе вопрос «ТЫ согласен чтобы твою дочь,сестренку имели как проститутку???»!!!!
«ДЕВУШКИ» у которых «НАРУШАЮТСЯ» права,извините что выражаюсь грубо в праздник,»ТЫ можешь заниматься проституцией сколько Тебе угодно и за сколько Тебе угодно бери хоть по рублю с клиента» НО ТОЛЬКО ПРИМИ ГРАЖДАНСТВО ДРУГОЙ СТРАНЫ НЕ ПОРОЧЬ МОЮ СТРАНУ КЫРГЫЗСТАН!!!
Неужели Кыргызстан не может выделится чем-нибудь позитивным, не только революциями,мигрантами которые живут по 20-25 человек в 3х комнатной квартире и т.д. Неужели Вам не стыдно когда показывают нашим граждан за рубежом с негативной стороны!!!
Стыдно. но это будет еще один калпеле закон. И не извеняю, как девушка права, которой нарушают. Но за границу некоторые на на проституцию ездят. и не сомневайтесь, с таким законом из гражданства «ПРочь» уйдет не только , те которые рубль с клиента берут. Такой вы прям патриот , вот начни тогда с окрестностей ошского рынка, где девушки из сел реально рупь с клиента и берут причем с местного. или что, Или что, местные мужчины иметь местных деушек- это конституционное право? Не там суетитесь
to Aliya: А, что же вы уехали и до сих пор живете на Западе. Возвращайтесь. Помогайте разрабатывать нормальные законопроекты, здесь, на Родине. Девушки, уезжают и убегают только потому, что не хотят быть проданными, украденными и постоянно избитыми здесь…
kakie je vy vse tupye, ona govorit pravdu,daje voobshe nujno zapretit vyezd zagranicu nujno zabotitsya o devushkah a to pochti kajdyi vtoroi popadaet na takie sluchai. nashi devushki ochen legko myslennye oni spyat podryat s kem ugodno:tadjikami,uzbekami,azerami,turkami.a podumaite mojet esli vdrug tvoya sestra,kto jelaet takogo? zdes v koree toje valom nashih devushek ubejavshih ot koreiiskih mujei,torgovavshimisya svoimi telami, i mnogie hotyat vernutsya obratno. teper podumaite eti devushki kotorye spali koreicami uzbekami,tadjikami,azerami dumaete vam nastoyashego kyrgyza narojaet. da eti legkomyslennye tupe nashi devushki oni portyat vsyu nashu naciyu! nujno ee podderjat.
Эт еще одна кормушка для чиновников. Потому что те, кому необходимо нужно будет выехать, будут платить бешенные деньги за разрешение. А в ОВИРе обязательно будут получать отказ . Так и будут доить…
:) я согласно с Ыргал на 70 % можно было и на 100. Кто там сидит и матерится выбери выражение все таки женщина. Каждый день и по несколько раз вижу наших молодых девушек. О аллах как им трудно здесь посуду моет, руки в болячках от хим средств, полы моет в холодим воде, Вот это основной работа, работа которая быстро находят и Доки особо не требует. Идут на работу с работы милиционер задерживает естественно Доки фальш забирают в опорный или штраф пугают депортациией. Придется платить. Зарплата от 8-17тыс квартира на койка место 4тысяча, 500 и выше штраф Если поймал милиционер, кушать одеватся. Если язык не знают еще хуже. Если бы наша государство обеспечил бы работами кто бы выехал в другие города. Все ваши эмоций отправьте в белый дом все время пикет устраеваете и есть ли толк от этого сборище и не надо матерится , прежде чем обсуждать чел просто подумаите друзья. (извените и не издевайтесь за ошибки :) )
А в киргизии ей значит легче будет? Тут одна судьба — быть украденой замуж, одетой в платок, изнасилованной и рожающей детей рабыней свекрови! И это еще в хорошем случае. В плохом вдобавок муж поколачивать будет или насиловать собственных детей!
Irgal eje podnila ostruyu temu i horoshiy zakonoproekt no chtobi on rabotal nado snachala podnyat ekonomiku, uluchshit jiznenniye uslovii.
Druzya, ne izdevaites nad neye,, ona 1000 raz vishe chem eti glamurniye jenshini kotoriye sidyat v JK. Ona govorit to-chto dumayet i schitaeyt pravilnim, no podderjat ne podderjat eto vopros uje drugoi.
Uurmattyy Kadyralieva (whatever your name is), siz bul jakta aial zatynyn ukugun buzup jatasyz. Andai ele aial zatyna kyiyp byshsangyz, oshol Sapargyldy kordogon aibandardy taap, jazalaganga araket kylsanyz bolmok. Bee dese Too degen adam okshoisuz.
Urmattyy marat,siz bul jakta emne kylyp jyrosyz?bul jakta sizden suragan jok Kadyralieva ejebiz kandai ekenin…sizdin apagyzdy tildegen adamdan surait belegiz,apamdy ne ychyn tildedigiz dep?
Я живу в Москве уже много лет и в буквальном смысле подняла большую семью из нищеты, родителям было очень тяжело. Слава богу все у меня получилось. Не понимаю, как можно такие законы придумывать, каждый раз поражаюсь и мне стыдно за наших не адекватных политиков, у многих простых людей в Кыргызстане другого выхода ПОКА НЕТ! Пусть выезжают работают, учатся, меняются в сознании наши, нельзя ждать от государства что, пора самим делать реально для Кыргызстана, спасибо всем кто работает, болеет всей душой и делает все что в силах ради страны, их очень мало, но они есть, представьте если бы каждый из нас переживал бы и работал бы честно на благо страны мы можем поднятьсЯ и такие люди есть у нас, мой низкий поклон всем за это, за то что живя и работая в Кыргызстане не выезжая, понимают наших соотечестников и влияют на наших не образованных депутатов! Я ПРОТИВ ВСЕЙ ДУШОЙ ЭТОГО ПОСТАНОВЛЕНИЯ ИЛИ ЗАКОНА!!!
Между прочим, у меня появилась интересная мысль.
Такого безобразного отношения к девушкам как в самом Кыргызстане нет во всем мире! Вы посмотрите на сводки новостей! Ту изнасиловали, эту избили. А комменты к таким новостям? Нефик ночью на улицу выходить? Или нефик юбку одевать?! Женщина уже не человек! Скоро вообще хиджаб оденут. Это в светском государстве.
и мы это еще обсуждаем…вселяют страх, для того чтобы управлять? интересно, что думают по этому поводу родители, адекватные родители?
Я занимаюсь проституцией в Стамбуле, и я счастлива. Понятно? И плевать мне на ваши законы.
Надоело жить в нищете в Кыргызстане. Хочу отдаваться мужчинам за деньги. Правда, много мне не платят. Так, чуть-чуть. Но на жизнь хватает.
я уже не молодая кыргызстанка. Мне за 30. Но занимаясь проституцией в моей родной стране, я имела много проблем. И только в Стамбуле я поняла, что можно заниматься любимой профессией и не бояться, что тебя накажут менты, бандиты. Поэтому, девчонки Бишкека, Оша! Айда в Стамбул, пока этот дурацкий закон не был принят.
Не согласитесь дать нам интервью?
Уважаемые! Боюсь родители давая разрешение родным дочкам на выезд даже не подозревают чем они там занимаются!
Хочу сказать этой депутатше, что она уже не женщину стала не похожа. Надо следить за внешностью. И прикрыть свой лысый лоб челкой ;) А то блестит, как у слона яйца хихи