Свинг — вид группового секса, в котором пары обмениваются своими партнерами. Kloop.kg поговорил с бишкекской парой, которая практикует один из видов свинга, в котором главное — это удовольствие партнера-женщины.

Внимание: В материале обсуждается тема секса и интимной жизни. И если вы считаете, что чтение интервью может как-либо навредить вам, то советуем воздержаться от ознакомления. Вместо этого можете почитать, например, как собирают кыргызские тракторы.

Бишкекская пара, которая попросила называть их Азамат и Айгерим, занимается свингом с 2014 года. В интервью Kloop.kg пара сказала, что пришла к своему увлечению в поисках разнообразия.

Эльдияр Арыкбаев, Kloop.kg: Вопросов будет много, и они могут показаться вам глупыми. Вообще я люблю глупые вопросы. Вот первый: как вы пришли к занятию свингом?

Азамат: Ну, вообще-то, мы, скорее всего, не классические свингеры в том смысле, который ему придают обычно. Свингеры — пары, которые обмениваются между собой партнерами. Мы практикуем групповой секс в формате МЖМ — муж, жена и третий мужчина, без присутствия других девушек.

Поэтому наше увлечение можно скорее охарактеризовать словом секс-вайф (жена для секса — прим. автора). Отношения, в которых жена свободна и встречается с мужчинами как в присутствии мужа и с его участием, так и без него.

Если задуматься, как мы к этому пришли, то, наверно, причиной стало желание разнообразия, стало интересно. Вначале были только мысли и идеи. Причем, когда я их озвучивал, супруга была шокирована. Назвала меня сумасшедшим.

Через месяц признала, что это не такая уж и плохая идея. Тогда я и придумал свою систему отбора кандидатов: объявления со ступенчатым отбором.

Я показывал жене потенциальных кандидатов и видел, что это ей интересно.

В итоге, решили попробовать.

То есть, по сути мы пришли к таким отношениям, потому что хотели попробовать что-то новое. Внести изюминку в наши отношения.

«Вначале были только мысли и идеи. Причем, когда я их озвучивал, супруга была шокирована. Назвала меня сумасшедшим»

Э.А., Kloop.kg: И как прошел ваш первый опыт?

Азамат: Положительно. Всем очень понравилось. Но этому предшествовала череда встреч-собеседований и отборов.

Э.А., Kloop.kg: А как проходило собеседование? До интервью вы говорили, что для вас важна конфиденциальность. Какие были критерии для отбора кандидатов?

Азамат: Мы построили систему отбора таким образом: создали объявление на основных сайтах знакомств, в том числе и тематических.

Суть была такая: нужно было внимательно прочитать объявление, потому что там был указан e-mail и даны требования, что необходимо присылать письмо с фотографией и описанием на указанную почту.

Большинство — процентов 90 — писали сообщения непосредственно на этих сайтах.

Это был своеобразный тест.

Если человек умеет читать и понимать, то он выполнит условие. При этом, было важно, чтобы кандидат выполнял наши условия. Если не хочет присылать письмо или присылает письмо без фотографии — в корзину. Так называемый тест на reading & understanding [чтение и понимание — прим. редакции].

Из тех 9-10 процентов, которые выполнили условие, отбор шел уже по внешним признакам: понравился жене или нет. Все-таки внешность играет роль.

При этом, у женщин совершенно другая система отбора. Как оказалось, фигура особой роли не играет: накаченные торсы — не показатель. :)

После того, как супруга выбирала кандидата по лицу, грамотности письма и так далее, мы назначали встречу в каком-либо укромном заведении города. На чашку кофе.

Приходили, встречались и знакомились.

На этой встрече оценивался внешний вид кандидата, умение себя вести, речь. Условно — нравится или не нравится. По итогам встречи проходило обсуждение, и жена выносила вердикт: да или нет. Основные критерии: грамотность, интеллект, здоровье, чувство юмора.

Э.А., Kloop.kg: А как те, которые не прошли отбор, относились к отказу? Вы не опасались раскрытия вашего инкогнито?

Азамат: Как я уже говорил, да вы и сами ощутили, мы тщательно сохраняем свое инкогнито. Кроме того, мы очень щепетильно относились к отбору тех, с кем будем встречаться, поэтому убеждались в их, так скажем, порядочности.

При этом, большинство из них были женаты. Но встречались с нами, естественно, без уведомления жены, то есть мы обладали неплохим компроматом — письмо с фотографией и описанием. В случае раскрытия нашего инкогнито, парень попадал бы на развод или, как минимум, семейный скандал.

Кроме того, мы вели и ведем поиск постоянного партнера, не гонимся за количеством. Мы найдем себе 3-4 постоянных, надежных партнеров и прекратим поиски.

«…большинство из них были женаты. Но встречались с нами, естественно, без уведомления жены, то есть мы обладали неплохим компроматом…»

Э.А., Kloop.kg: А как долго вы занимаетесь свингом? Судя по активности в соцсетях, не первый год.

Азамат: Вообще, первое объявление мы дали еще в 2014 году. Провели где-то около 10 собеседований, 6-7 встреч (полноценных) и потом решили беременеть. Поэтому был двухлетний перерыв. Сейчас вновь вернулись в эту тему.

Э.А., Kloop.kg: Почему только МЖМ, а не ЖМЖ (жена, муж и другая женщина — прим. редакции)? Вы говорили про «особенности ваших отношений». Что это за особенности?

Айгерим: Идея всего этого начинания исходила от мужа.

Азамат: Меня очень заводила эта мысль. Плюс, хотелось добавить удовольствия супруге: как говорится, одна голова хорошо — две лучше. Здесь то же самое.

Когда все хотят твою жену — это показатель, что ты обладаешь некой ценностью, которую хотят другие, но она — твоя. Любит тебя и всегда будет твоей.

Поэтому идея была именно МЖМ.

Еще тут, наверное, играет роль физиология — все-таки женский организм более тонкий, и для достижения удовольствия нужно больше усилий. При этом, для ЖМЖ желательно, чтобы хотя бы одна из девушек была бисексуальной. В нашей паре и муж, и жена — гетеросексуалы. Поэтому ЖМЖ не пошло.

Да и поверьте, сложновато удовлетворить двух девушек.

Э.А., Kloop.kg: Кстати, о чувстве обладания. Вопрос к Азамату — что происходит с вами, когда вы смотрите на то, как другой мужчина занимается сексом с вашей женой?

Азамат: Это просто космические ощущения. Всегда особенно заводит, когда твоя женщина возбуждена и получает удовольствие. Когда ты сам в процессе, не всегда можно это ощутить. А тут взгляд со стороны.

При этом, как я говорил ранее, когда женщину ласкают сразу четыре руки, удовлетворяют двое мужчин — её возбуждение намного выше.

Плюс играет роль запретного плода. Ты любуешься красотой своей жены, получаешь удовольствие от того, что ей хорошо. Ведь сама суть секс-вайф — жена должна получать удовольствие.

«В нашем обществе тема секса табуирована. При этом подавляющее большинство женщин не знают, что такое оргазм»

Думаю, что любой женщине необходимо знать, что она желанна и любима. И я не против дать моей любимой в этом удостовериться. Эти два обстоятельства и их воплощение в реальность есть самая настоящая любовь.

Для женщины естественно испытывать удовольствие от внимания мужчин. Постоянные комплименты, ухаживания, флирт и новые эмоции заставляют их просто расцветать на глазах. По своему опыту скажу, что у неё есть стимул следить за собой, мужское внимание не даёт ей даже повод забыть, что она сексуальна и желанна.

Это выглядит несколько феминистично, [феминист и блоггер Данияр] Айтман бы одобрил :)

Э.А., Kloop.kg: Ха-ха :)

Азамат: В нашем обществе тема секса табуирована. При этом, и многочисленные исследования это подтверждают, подавляющее большинство женщин не знают, что такое оргазм.

Это бич нашего общества, когда удовлетворение жены всегда на последнем плане. А в нашем случае, наоборот — удовольствие жены на первом месте.

Э.А., Kloop.kg: «Удовольствие жены на первом месте» — это действительно звучит несколько феминистично. Почему вы решили, что жене это нужно, Азамат? Почему именно свинг, а не другие сексуальные увлечения?

Азамат: Это меня больше заводит…

Мне нравится чувство, когда хотят мою жену, когда её добиваются. Нравится внимание этих мужчин, и конечно секс с привлекательными для неё мужчинами. Мне нравится, когда мою жену хотят. Нравится чувствовать, что ей было хорошо. Да, я без ума от МЖМ, от ощущения что моя жена – сексвайф. Я хочу чтобы она наслаждалась этим состоянием, что она красивая, желанная и безумно любимая женщина.

И когда она отдает себя другим мужчинам, я вижу в этом её безграничную любовь и доверие ко мне.

А что вы имеете в виду под другими увлечениями?

Э.А., Kloop.kg: Например, попробовать не только вагинальный секс.

Азамат: Оральный? Ну у нас это и так было, само собой разумеющееся. А анальный секс нам не нравится. Плюс, насколько я знаю, медицина не одобряет анальный секс в целом.

Ну какие еще виды? Фистинг — травмоопасно. Садо-мазо — не понравилось. Бисексуальный секс — мы оба гетеросексуалы.

Бондаж, копро, буккаке и так далее — ужас… Мы считаем это извращениями. Звучит смешновато, но это так.

Э.А., Kloop.kg: Кстати, об «извращениях». Уверен, что существуют блюстители нравственности, которые назовут ваше увлечение «извращением». Что бы вы ответили на это?

Азамат: Таких блюстителей будет шесть миллионов в нашей стране. :)

Мы взрослые люди, сами решаем, как, с кем и когда спать. У каждого свои тараканы.

При этом, считаются нормальными такие явления как многоженство, умыкание невест и так далее. Предлагаю разобраться сначала с этим. В том числе с изменами и педофилией.

У нас в «ВКонтакте» была дискуссия недавно на эту тему. Мне писали, как так можно и так далее. Приводили в пример дедушек и бабушек, говорили, что такого при них не было.

Я задавал встречный вопрос: что нормально, а что нет? Секс до брака — это нормально или нет? А ЖМЖ — нормально или нет?

Почему осуждают МЖМ, а многоженство — по сути то же ЖМЖ — не осуждают?

Э.А., Kloop.kg: А можете подробнее описать ваши ощущения во время свинга? Что стоит за словами «космические ощущения» и «положительный опыт», с чем это можно сравнить?

Азамат: Говоря языком цифр, то за ночь у жены больше оргазмов. У меня тоже. Они ярче. Если даже брать обычную физиологию, то один мужчина не может заниматься сексом столько, сколько могут заниматься сексом двое мужчин, верно?

Э.А., Kloop.kg: Сложно не согласиться.

Азамат: Плюс новые ощущения.

Айгерим: Для жены же это другое: ее хотят сразу двое. Она чувствует себя желанно в два раза больше. Больше ласок, больше нежности. Всего больше в два раза.

А если трое — то в три раза :)

«…в WhatsApp видно, что жена была онлайн полчаса назад. На мои сообщения не отвечает. Но звонить не стал, не хотел мешать. Чуть на стены не лазил от возбуждения…»

Э.А., Kloop.kg: А какой именно момент в свинге приносит наибольшее удовольствие? Это вопрос сначала к Азамату, а затем к Айгерим.

Азамат: Странно, что вас такое интересует.

Э.А., Kloop.kg: Я предупреждал про глупые вопросы. :)

Азамат: Сложновато определить. Большое удовольствие — видеть, как получает оргазм твоя жена.

Айгерим: Секс — явление очень многогранное и сразу так сказать, что больше нравится, а что нет, очень сложно. Наверно, если говорить именно о сексе с двумя, то наибольшее удовольствие, когда одновременно ласкают оба.

Э.А., Kloop.kg: Когда я спросил про первый опыт, вы ограничились несколькими словами — «Положительно. Всем очень понравилось». А расскажите о самом безумном или необычном опыте.

Азамат: Нууу… Одна из недавних встреч, которая была буквальна на днях вспоминается очень ярко.

Ничто не предвещало… :)

Предстоял тихий семейный вечер. И тут на телефон жены приходит смс-ка от старого, проверенного партнера с предложением встретиться.

Было поздно, детей уже некому оставить. После долгих раздумий на семейном совете мы решили, что муж остается с детьми, а жена едет на свидание с любовником. Вы не представляете, что творилось у меня в штанах, пока жена собиралась, красилась и одевалась. Я был готов тут же ее растерзать, не дожидаясь любовника.

В общем любимая уехала, напоследок посоветовав лечь спать. Через полчаса пришло сообщение в WhatsApp: фото, как он целует ее и гладит. Я чуть не взорвался.

А потом тишина, в WhatsApp видно, что жена была онлайн полчаса назад. На мои сообщения не отвечает. Но звонить не стал, не хотел мешать. Чуть на стены не лазил от возбуждения.

В итоге, жена вернулась довольная и уставшая через три часа. Принесла видео. Я набросился на нее уже с порога. Что было дальше — рассказывать, думаю, не надо.

Э.А., Kloop.kg: Айгерим, а вообще как вы привыкали к роли секс-вайф, когда муж предложил заниматься свингом?

Айгерим: Вначале был шок, я совершенно не ожидала от него такого. Но потом, подумав, поняла, что если это приносит и ему, и мне удовольствие, зачем отказываться? Причем это здорово укрепляет отношения. Мы друг от друга ничего не скрываем.

Э.А., Kloop.kg: Азамат, вам вопрос о гендерных ролях в семье. Как вы распределяете обязанности — кто чем занимается, кто следит за детьми, кто зарабатывает?

Азамат: Когда оба работали, было полное равноправие, оба мыли посуду, оба убирались. Потом роли поменялись, потому что родился ребенок, и обязанности домохозяйки перешли больше жене.

Основной заработок приношу я, а жена сейчас в декрете.

Но мы обязательно устраиваем Mother’s Day [день матери — прим. редакции], когда жена берет отпускной день. Бывает так, что я ребенка забираю в другую комнату, чтобы жена могла поспать.

Готовит, в основном, жена, потому что она дома, а я с утра до вечера на работе. Да и готовит она лучше, но по выходным стараюсь брать нагрузку больше на себя.

Загрузка посуды в посудомойку — больше моя забота. Глажка — на жене, она не позволяет мне гладить. Уборка — на приходящей домработнице. При этом все гибко, если кто-то сильно устал, то другой может подменить его.

Э.А., Kloop.kg: А как увлечение свингом влияет на быт?

Азамат: Увлечение свингом никак не отражается в быту. Мы обычная семья. У нас хорошая работа, замечательный ребенок, отличные друзья.

Э.А., Kloop.kg: Как долго вы знакомы со своей женой? Мне интересно, через сколько лет после знакомства вы пришли к свингу.

Азамат: До свадьбы мы были знакомы пять лет, дружили в статусе парня и девушки два года. К свингу пришли через год после свадьбы.

Э.А., Kloop.kg: Почему вы завели аккаунты в соцсетях? Ведь свингеры — довольно закрытое сообщество, потому что дорожат своей конфиденциальностью.

Азамат: Аккаунты в соцсетях — это как объявления на сайте знакомств. Реклама да и только. Правда, мы несколько промахнулись с целевой аудиторией, заведя, например, аккаунт в «ВКонтакте».

В основном, там сидит холостая молодежь до 25 лет — они слишком молоды для нас, да и не поймут наши отношения.

Завели твиттер — часть кандидатов идет оттуда.

Закрытость наша остается в любом случае. Мы же не раскрываем наше инкогнито при ведении аккаунта, так что проблем с конфиденциальностью нет.

Кстати, говоря о гендерных ролях. Какой муж в час ночи почистит яблоки, морковь, чтобы приготовить своей жене фрэш? А потом помоет за собой мойку и закинет посуду в посудомойку? :)

Э.А., Kloop.kg: Могу сказать, что не каждый.

Азамат: И еще, какая замужняя девушка получит столько цветов на 8 марта? Моя жена получила их намного больше, чем любая другая. А это ведь в любом случае внимание.

Э.А., Kloop.kg: Главное еще — дарить цветы не только на 8 марта.

Азамат: Поэтому у нас дома не переводятся цветы, потому что мужчины приходят на встречи с цветами.

Э.А., Kloop.kg: Кстати, о других мужчинах. Как я понимаю, отношения с некоторыми из них бывают продолжительными. Выстраивается ли некая эмоциональная связь с ними? Или встречи бывают только для свинга?

Азамат: Женская психика устроена таким образом, что без эмоциональной составляющей качественного секса не получится. Поэтому мы и ведем такой жесткий отбор.

Мужчина должен нравиться. Уметь поддержать разговор. Пошутить. Харизма какая-то должна быть, иначе можно взять любого подвернувшегося парня и заняться с ним сексом.

Поэтому у нас обычные человеческие отношения. Он (постоянный партнер) поздравляет нас с праздниками, мы с ним неплохо общаемся при встречах. При этом мы не знаем, где он живет, он не знает, где мы живем.

То есть некая дистанция все же соблюдается. Нас это устраивает. Их тоже.

«Мужчина должен нравиться. Уметь поддержать разговор. Пошутить. Харизма какая-то должна быть, иначе можно взять любого подвернувшегося парня и заняться с ним сексом»

Э.А., Kloop.kg: А свингеры — это обязательно люди, которые хорошо зарабатывают? С какими типами людей вы встречались? Я про кандидатов и сексуальных партнеров.

Азамат: Все зависит от предпочтений. Я знаю пары свингеров, которые работают водителями автобусов, допустим. Но не все согласны на наши высокие требования.

Мы на достаток не смотрим. Мы смотрим на чистоплотность, грамотность, умение одеваться, внешний вид и так далее.

Кандидат может быть хоть дворником, но мы же с вами понимаем, что в нашей стране человек, который мало зарабатывает, не может себе позволить быть и чистоплотным, и грамотным, и хорошо одеваться.

Что касается кандидатов, то это совершенно разные люди. Это весь срез общества — есть и врачи, и учителя, и вице-президенты крупных компаний, и чиновники.

Э.А., Kloop.kg: Вы говорили о «многих». Насколько велико сообщество свингеров в Кыргызстане?

Азамат: Мы не входим в это сообщество, не участвуем в вечеринках, потому что мы ищем только мужчин, а обычно в таких вечеринках участвуют и мужчины, и женщины.

Иными словами, есть некая активная часть, которая встречается на вечеринках, в саунах. Их человек 50.

И есть такие, как мы — пассивная часть, которая проводит встречи в малом формате, на 3-7 человек. Таких, как мы, очень много.

Из приходивших к нам писем от кандидатов мы находили и родственников, и коллег, и друзей, и знакомых… И многие заявляли, что есть опыт подобных встреч. То есть это достаточно распространенная практика.

Бывали ситуации, когда я проводил деловые встречи с мужчиной, который от имени пары предлагал нам формат МЖМЖ. Другими словами, они с супругой практикуют такие встречи.

У меня возникает ощущение, что если не практикуют, то почти все, как минимум, попробовали это разок.

«Таких, как мы, очень много»

Э.А., Kloop.kg: Вы говорили, что вам присылали письма родственники. Если говорить о близких — родителях, братьях, сестрах — как они реагируют на ваше увлечение?

Азамат: Никто не знает про наши увлечения.

Э.А., Kloop.kg: А почему вы не говорите родным? Чего вы опасаетесь?

Азамат: Не думаю, что они поймут.

Э.А., Kloop.kg: А есть какие-либо запреты или определенные правила в свинге — по крайней мере те, которых вы придерживаетесь?

Азамат: У нас такое правило: мужчина безоговорочно выполняет наши требования. Если жена говорит нет — значит нет. Вопрос с предохранением критичен. Нет анальному сексу. И нет однополым отношениям. Это наши правила.

Э.А., Kloop.kg: Можете описать сам процесс? Вот вы втроем вошли в квартиру, которую сняли на сутки, и что дальше?

Азамат: Все зависит от того, с кем мы встречаемся. Если партнер новый, то обычно располагаемся, заказываем пиццу, выпиваем, смотрим ТВ. Все зависит от ситуации, в первый раз играли в карты на раздевание, чтобы расслабиться и наладить, так скажем контакт.

Потом играли в карты на желания. Выиграв желание, жена отправила парня в душ. Когда он вышел, в душ пошел я. Когда вышел из душа, они уже приступили к делу. Я присоединился.

Иногда я выхожу на пару минут из комнаты под различными предлогами, чтобы парень не стеснялся. Иногда мы с женой начинаем, потом в процессе приглашаем парня. С тем, с кем встречаемся более-менее постоянно — проще.

Э.А., Kloop.kg: Я вот читаю сейчас ваш твиттер. Почему вам присылают фотографии пенисов, и играет ли это какую-то роль?

Азамат: Играет, еще какую. Если мужчина прислал фото пениса, то он безоговорочно попадает в корзину.

Это стереотип. Все думают, что от размера члена что-то зависит. Ведь это неправда. Думают, что чем больше член — тем лучше. Бред такой, если честно. Нам же главное, чтобы человек был хороший. А члены у всех одинаковые, плюс-минус 3 сантиметра ничего не решают.

Э.А., Kloop.kg: А почему, кстати, вы не ходите на вечеринки свингеров?

Азамат: Не хотим особо светиться, плюс там слишком много людей обычно, а мы, как говорили ранее, хотим найти трех-четырех постоянных партнеров. Больше нам не нужно.

Вдобавок, на этих вечеринках бывают очень разные люди. Приходят пары и за 40, и за 50 лет. Не все приятны, не все нравятся, поэтому нам нет смысла посещать такие вечеринки.

Мы, бывает, посещаем вечеринки обычные. Бывает, что там и находим себе партнеров, без переписки и фотографий, сразу все на месте решается.

«Если мужчина прислал фото пениса, то он безоговорочно попадает в корзину»

Э.А., Kloop.kg: На месте — это как? Вы задаете вопрос: «Не хотите ли заняться сексом с моей женой?». Как это происходит?

Азамат: Нет, обычно там мужчина считает, что моя жена флиртует с ним без моего согласия. Если он понравился жене, она – ему, если все нормально, то ему сообщается, кто мы такие. Если он в шоке — тогда нет. Если все нормально — то можно и продолжить.

Фото на обложке: Jo Morcom/Flickr

Материал проиллюстрирован фотографиями театральной постановки Threesome («Секс втроем») театра Portland Center Stage