Атамбаев: Парламент принимает «не совсем продуманные законы»

Президент Алмазбек Атамбаев дал интервью популярному европейскому новостному телеканалу «Евроньюс», в котором рассказал о борьбе с «исламской радикализацией» в Кыргызстане, о «непродуманных законах» Жогорку Кенеша и про «отсутствие женщин в хиджабах» на улицах Бишкека.

Евроньюс: Господин президент, добро пожаловать в студию «Евроньюс». Можно ли расценивать ваш визит в Брюссель как прощальный, перед тем, как в мае этого года — вот-вот сейчас — Кыргызстан вступит в Евразийский экономический союз и прекратит сближаться с Европейским союзом?

Алмазбек Атамбаев: Наоборот, я думаю, что Кыргызстан в составе Евразийского союза будет двигать его к плотному сближению с Евросоюзом. Мы прекрасно знаем и слова госпожи [канцлера Германии Ангелы] Меркель, и президента [России Владимира] Путина о том, что Европа должна быть от Лиссабона, от Брюсселя, и до Владивостока, и, конечно же, я думаю, до Бишкека.

Евроньюс: Но, все-таки, Бишкек решил ассоциироваться скорее с Москвой, нежели с Брюсселем.

Атамбаев: Пожалуйста, мы готовы вступить в Евросоюз. Вы знаете, когда два года назад я сказал, что мы готовы всегда подписать соглашение с Евросоюзом, мне сказали, что у Евросоюза нет общих границ с Кыргызстаном.

Евроньюс: Это единственная помеха?

Атамбаев: Видимо так. А так-то нам… Вы знаете, у нас одна дорога в Европу — через Россию и Казахстан. И я думаю, что мы вместе будем двигаться в этом направлении. Тем более, в Таможенном союзе, в Евразийском союзе есть сторонники этого сближения — президент Казахстана [Нурсултан Назарбаев], президент Армении [Серж Саргсян]. Поэтому, я думаю, наоборот, дадим импульс для сближения.

Евроньюс: Ну вот, правозащитники критикуют Кыргызстан за то, что по российскому образцу у вас готовится закон «против гей-пропаганды», об «иностранных агентах». Не теряете ли вы уже достижения своей демократии за все эти годы?

Атамбаев: Вы немножко путаете Кыргызстан с другими странами. У нас парламент рассматривает любые законы, но где-то на 15 процентов законов в год я накладываю вето, как президент. Я имею право накладывать на эти законы, кроме финансовых, конечно, вето. И это вето трудно преодолеть.

Давайте посмотрим: как эти законы пройдут в парламенте? в каком виде пройдут? и как до меня дойдут? Но это другая страна, и когда ко мне такие вопросы идут — это доказывает, что многие мыслят по-старому. У нас в стране президент уже не определяет повестку в парламенте. Парламент сам решает, какие законы принимать, и часто там бывают законы такие, что приходится накладывать вето.

Это говорит о том, что у нас демократическая страна и демократический парламент, который волен обсуждать хоть что. В том числе, и поездки, и поведение президента Кыргызстана.

Евроньюс: Ещё, у вас обсуждается лишение русского языка статуса государственного… официального. Не произойдет того же, что случилось на Украине в таком случае?

Атамбаев: Вы знаете, уже такой закон — его подобие — принимался, что за незнание языка накладывать штрафы. Я наложил вето. Вето преодолеть не смогли.

Больше того, когда случилась революция на Украине, мы, наверное, единственные из Центральной Азии, поздравили с победой революции на Украине — это было в феврале прошлого года.

В нашем обращении мы подчеркивали, что надо особое внимание обратить на межэтнические вопросы, потому что это всегда может привести к большим проблемам.

Мы же помним, что и у нас в 2010 году через несколько месяцев после нашей революции, тоже были определенными силами организованы межэтнические столкновения на юге страны, как сегодня на юге Украины. И мы об это предупреждали украинцев.

Напоминаю, что у нас такой парламент, который принимает не совсем продуманные законы, но может быть это силы этого парламента. Это тот парламент, который сам решает, что обсуждать, какой закон принимать. И мое дело иногда, когда они поддадутся эмоциям, может быть чуть-чуть подсказать, подправить, наложить вето.

Евроньюс: А как в Кыргызстане относятся к действиям России на Украине и к присоединению Крыма?

Атамбаев: Ну, вы знаете, мы, конечно, всегда выступали за территориальную целостность любой страны. В тоже время ситуация на Крыме такова: был один референдум. Уверен, можно провести десятки референдумов, и все равно 90 процентов Крыма будет голосовать, чтобы Крым был на территории России. Это тоже реальность, это тоже надо учитывать.

Действия? Мы сказали бы так: все-таки надо этот конфликт прекращать, надо находить компромиссное решение, и надо очень точно, детально выполнять Минские договоренности. Причем без всяких поправок или изменений, их надо выполнять буквально. Я вижу, что именно тогда этот конфликт будет урегулирован, тем более никакого пути, кроме мирного, конечно же, здесь нет.

Евроньюс: Ну получается, что Россия оказывается все в большей международной изоляции из-за этой вот ситуации. Не затягиевает ли она Кыргызстан, тоже в эту изоляцию, не окажетесь ли вы в одном Евразийском экономическом союзе, или просто в экономическом союзе, вместе с такой страной с ограниченными внешними связями?

Атамбаев: Знаете, санкции, которыми сейчас, скажем так, наказывают Россию, они очень сильно ударяют по всему региону, в том числе по экономике Кыргызстана.

Я считаю, что будущее все-таки не за обострением конфликта между Европой и Россией. Будущее за решением этого конфликта — должна быть все-таки единая Европа. И здесь взаимный обмен ударами — он приведет только к нарастанию напряженности, приведет, я не знаю, только к самому плохому.

Надо выходить из этой ситуации. Надо на этом не зацикливаться. И в тех же вопросах, проблемах на Украине надо смотреть детально ответственность обеих сторон, детальное выполнение минских договоренностей.

Евроньюс: Вы были одним из первых 16 марта встретились с Владимиром Путиным, после длительного загадочного исчезновения. Как вам показалось, настроен ли российский президент на противостояние с Западом, с Евросоюзом по этому вопросу?

Атамбаев: Вы знаете, это человек, который очень любит свою страну, и может это кому-нибудь не понравится, но мне кажется, что если бы президентствовал ещё [экс-президент России Борис] Ельцин — 5-10 лет, может быть, Россия тоже рассыпалась бы, распалась. Путин — это тот человек, который снова собрал Россию, я сказал бы так.

Другое дело, что я точно убедился — мы разговаривали в Санкт-Петербурге три часа — в том, что президенту [России] Путину не нужна эта конфронтация, но он хочет защитить интересы и России, и, в первую очередь, русскоязычного населения на юго-востоке Украины, и в целом, видимо, на Украине. И это можно понять, потому что так и должно быть — права каких-то этнических групп, конечно же, должны быть защищены.

Евроньюс: Ну вот в настоящий момент, на что он настроен — на поиск компромисса? На поиск уступки может Западу и Евросоюзу? Или, наоборот, на ответные санкции — на более жесткое утверждение своей политики?

Атамбаев: Ну вот смотрите, он настроен на поиск такого решения, которое бы устраивало обе стороны, и мы на эту тему разговаривали, и я озвучивал некоторые его предложения на встрече с президентом Франции [Франсуа] Олландом, на встрече с председателем Европарламента [Мартином] Шульцем, на встрече с [председателем Европейской комиссии Жан Клодом] Юнкером. Послезавтра, я надеюсь, мы обсудим вот эти конкретные вопросы с канцлером Германии [Ангелой] Меркель. Я абсолютно уверен в том, что, конечно же, Путин хотел бы, чтобы было найдено решение, которое устроило обе стороны — и Евросоюз, и Россию, и, конечно же, Украину.

Евроньюс: Речь идет о полном восстановлении добрых отношений с Евросоюзом?

Атамбаев: Конечно же. Конфронтация никому не нужна, поверьте мне. Она ничего хорошего не принесет и Европе.

Евроньюс: Вопрос о положении в вашей стране, в Кыргызстане. Происходит ли там радикализация части мусульманского населения? Ощущаете ли вы угрозу со стороны так называемого «Исламского государства»?

Атамбаев: Конечно же, потому что какое-то время у нас, после распада Советского союза, религия осталась без внимания государства. Предыдущие руководители были далеки от вопросов религии — не изучали или просто боялись её. Какая-то тенденция шла у нас нехорошая, становилась какая-то мода на радикальный даже ислам.

Слава Богу, эту тенденцию нам удалось переломить — это благодаря тому, что мы очень долго работали с экспертами, смогли создать новую концепцию религиозной политики. Это уже дает результаты.

Последние пару месяцев проезжаю по Бишкеку и уже не вижу женщин в хиджабах, в черных одеждах, потому что мы в своей концепции прописывали, что надо отличать ислам, как религию, и вот эту арабскую или пакистанскую культуру. Культура — это одно, ислам — другое, и то, что у нас свой масхаб — одно из четырех направлений религии — ханафитский масхаб — направление, которое призывает именно к терпимости.

Там даже говорится о том (об этом, конечно, написано в священной книге Коран), что человек не имеет права не то, что убивать, но даже осуждать другого человека и говорить, что ему гореть в аду или быть в раю — это решает только Бог. Многое сделано в этом плане, и это, конечно же, радует. Во многом повлияло и то, что мусульмане Кыргызстана, а у нас 90 процентов — мусульмане — они увидели, если у нас строится по-настоящему демократическая страна, то это залог того, что будет справедливое общество, со справедливыми законами, где нет неприкасаемых, где вся страна не работает на одну семью или какой-то клан.

На сегодняшний день у мусульман во всем мире и в регионе тоже есть как бы два пути: или какой-то режим — темный, авторитарный, направленный на обогащение определенного клана; или проповедники, говорящие о исламском халифате.

Кыргызстан предлагает мусульманам региона третий путь — можно достичь справедливости через построение светкого демократического государства. Мне кажется, что мы добились определенных успехов.

Я помню, как в прошлом году, лидер одной из исламских партий одной из соседних стран сказал: “Наверное мусульманам надо выбирать путь Кыргызстана — построение справедливого общества, но без всяких халифатов”.

Евроньюс: Для Евросоюза, сейчас, одна из главных угроз исходит от «Исламского государства». Считаете ли вы, что ваша страна может взаимодействовать в противостоянии этой угрозе?

Атамбаев: Да, вы знаете, я уже устал говорить лидерам демократических стран, что когда тратятся триллионы долларов на войну в Афганистане, или в Ираке, или в Ливии, или где-то ещё — это… силой невозможно остановить.

Это можно остановить, показав пример светской демократической мусульманской страны. Я уже устал говорить, что намного дешевле просто помочь Кыргызстану построить светское демократическое государство в мусульманской стране. Конечно же, мы остались без фактической поддержки со стороны демократических стран.

Евроньюс: Но, все-таки, плоды вашего многолетнего сотрудничества с Евросоюзом — можете назвать позитивные какие-то моменты этого?

Атамбаев: Ну, это, конечно, пример самого Евросоюза, пример демократических стран европейских. Мы учимся у них — это тоже очень много. Говорят же: «Можешь не давать рыбу, а лучше научить ловить рыбу»? Мы, например, очень жестко боремся с коррупцией, и, хотя у нас не построены новые какие-то большие предприятия, но только за последние три года мы смогли в два раза увеличить доходную часть бюджета.

На той же таможне, таможенные сборы мы смогли в три раза увеличить. В три раза! Вы только представьте себе. Мы смогли этого достичь только благодаря борьбе с коррупцией, и вот именно борьба с коррупцией, проведение честных и справедливых выборов и то, что у нас нет неприкасаемых — близкий человек или родственник президента, премьер-министра, спикера, муж чей-то, жена чья-то — это уже не спасает.

То, что у нас строится настоящее демократическое общество — этому мы учимся у европейских стран, это мы берем у них, пока. Я убедился в ходе этого визита, что Европейский союз, европейские страны в целом, повернутся лицом к Кыргызстану, и мы ожидаем совершенно новый этап сотрудничества.

Уважаемые читатели, мы приносим свои извинения за ошибку, опубликованную в заголовке одного из материалов на сайте Kloop.kg.

На самом деле, глава государства сказал в интервью, что депутаты Жогорку Кенеша принимают «не совсем продуманные законы». Ошибка была допущена во время расшифровки интервью.
Мы ещё раз хотели бы принести извинения читателям, депутатам Жогорку Кенеша и президенту за совершенную ошибку — она уже исправлена и в заголовке, и в самом тексте на сайте.